Humlebladet — Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (brandemannen) — Sun, 11 Dec 2011 21:12:39 +0000

Hur bra brukar EZ förutsäga det hela? Måste kolla upp det, låter intressant.
Edit: såg ju väldigt intressant ut. Där hade jag missat något. Tack för tipset!

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (mankang) — Sun, 11 Dec 2011 21:07:40 +0000

EZ "förutsäger" pH. Jag använder Palmer för att kolla alkaniteten mot färgen. Med BS kollar jag om lösningen blir liknande eller helt annorlunda. Försöker generellt undvika tillsätta mycket kalk då det är svårlöst, bikarbonat är ju enklare. Man vill ju dessutom ha kontroll på förhållandet mellan klorid och sulfathalterna.

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (brandemannen) — Sun, 11 Dec 2011 19:02:37 +0000

Har du möjlighet att förutsäga pH med EZ? Palmer tar väl upp det i sitt diagram. Varför räknar du på 3 olika varianter? Skiljer det sig? I så fall, vilken använder du?

Jag använder i stort sett bara beersmith. Om det stämmer precis med vad jag för till vet jag inte men håller jag mig till ex München och brygger öltyper från München så blir jag sällan besviken. PH tar jag lite vid sidan av, särskilt om det blir lite högt vilket oftare är fallet. Då justerar jag med mjölksyra. Det är sällan jag behöver justera pH i mäsken men lakningen brukar jag surana Vattnet lite till om jag brygger jätteljust öl som
Inte innehåller annat surgörande.

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (mankang) — Sun, 11 Dec 2011 15:32:58 +0000

Det funkar säkert men verktyget säger inget om ditt pH-värde i mäsken. Själv använder jag en gammal version av EZ water calculator och sedan dubbelkollar med BeerSmith och ett excelark från Palmer.

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (ribbongrove) — Sun, 11 Dec 2011 12:09:52 +0000

Tänkte på att passa på att fråga en sak eftersom ni pratar vatten. Jag såg att det fanns ett vattenprofilverktyg i beeersmith där jag i teorin kan ta min inmatade lokala vattenprofil (Stockholm Norsborg) och säga "jag vill ha München-vatten" och så säger det åt mig vad jag behöver tillsätta för att balansera upp vattnet. Är det en metod som går att använda rent praktiskt, funkar det?

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (megen) — Sat, 03 Dec 2011 00:14:30 +0000

Tack för engagerade svar. Ph värdet har jag haft bra koll på senaste året så det skall inte vara ett problem. Jag tror på att balansera upp klorid mot sulfatärdet. Skall prova. Efteraom problemet bara kräver en förfiningsprocess så är det faktiskt ganska kul att testa sig fram till det perfekta, kan säga att det hade varit lite tråkit om allt var bra redan från början.
Skål för lärdom genom erfarenhet

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (brandemannen) — Fri, 02 Dec 2011 20:30:16 +0000

Jag tror också om det nu inte är ett pH problem, vilket jag betvivlar precis som Thomas eftersom du inte är en novis, att det möjligen rör sig om saltbalans. Jag är verkligen ingen expert på salter men jag har sedan jag började ansträngt mig att koppla öltyp tillett specifikt vatten. Det betyder att jag inte tillsätter något om jag brygger pilsner, mitt vatten passar rätt bra för ren okomplicerad maltgivan och ädel humling. Om jag däremot vill göra en modern lager med lite bitigare beska skulle jag absolut addera kalciumsulfat. När jag brygger mörkare öl ser jag till att backa upp maltgivan med karbonater ungefär i den dos där ursprungstypen för ölet skulle bryggas, även om jag kan sätta en egen prägel exv med humle. En porter behöver sina karbonater men även ett visst tillskott av na och klorid för att backa upp kroppen som jag är ute efter. Med det förfarandet hamnar jag ofta i ett läge där jag tycker ölet i grunden fungerar. Beskan är där den ska vara, även dess framtoning, maltkroppen likaså. Då kan jag istället koncentrera mig på själva receptbygget, tex humleval, kölningsgrad av malt, karamellmaltsandel etc. Jag har gjort misstag. Som en möjlig parallell till din problematik har jag tex tillsatt för mycket kalciumsulfat i förhållande till exv karbonater när jag bryggt en humlestrk och besk halvmörk ipa (frågan finns i en tråd här någonstans€. Det resulterade i en öl som pressades i pH och som blev spritsig och tunn i kroppen där beskan blev för hård och onyanserad. Mitt råd om du i te redan gör det är att justera till en specifik profil som ursprungligt passar öltypen du vill brygga och se om du inte kommer fram den vägen. Om du redan gör det så är det något annat som i te stämmer eller så har du preferenser hos komersiella öl som tänker helt annorlunda än vad jag gör. Och det behöver inte vara fel eller smaka illa. Om det möjligen är saltprofilen som inte stämmer - ta en öl du gillar och undersök vad för slags vatten den ölen har. Om vattnet är likadant som ditt så har du något annat bekymmer.
Med vänlig hälsning,
Love

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (Thomas Fransson) — Fri, 02 Dec 2011 19:21:14 +0000

CalleT skrev:

35 sulfat låter inte så högt, borde inte ge några större problem. Hur har du det med pH kollen och vattenbehandling i brygderna då. Högt pH i koket (och mäsken) ger nästan oundvikligt en sträv jobbig beska med "häng".
/Calle

Megen, du är ju inte direkt bryggnovis har du mätt pH och sådant i dina bryggningar och färdig vört, vad har du för värden?

Eftersom John Palmer redan nämnts i tråden så tycker jag att man kan citera honom igen:
- "balansen mellan klorider och sulfater är som en gungbräda, det spelar ingen roll om du sätter två små barn eller två enorma gorillor på den.
Det man vill ha är rätt/önskad balans mellan de två. Men ibland vill man ha en gorilla på ena sidan och ett barn på andra änden.

Jupp pH spelar stor roll. Högt pH innebär ökad extraktion av humlens obehagliheter. (en anledning till att göra/använda humle-te)
Själv hade jag väldiga problem med detta när jag började brygga och fick massor av bitande tanniner från både malt och humle i mina öl.
Dom hade dendär ekonomibeskan som varade hur länge som helst.

Men vattenbehandling löste alla dessa problem, jag har relativt mycket karbonater i vattnet här (130 bikarbonat) så för ljusa öl så får man dra allt ett steg längre än vad man eg skulle vilja ibland. Dvs. vissa öl kan tendera att bli lite "mineraliga" men det lär man sig justera med process och recept. Min bror skaffade en osmosanläggning för ett tag sedan och bygger allt vatten från scratch nu, fan vilka öl han gör, jag är avis som fan

Beroende på hur du lakar och vad du har för vatten etc så kan det kanske vara en ide att fundera på att justera mäsk-pH med salter och lakvatten med syra (mjölk, fosfor eller saltsyra) Är mäsken en borderliner så kan det hända att man går över gränsen vid lakning.

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (CalleT) — Fri, 02 Dec 2011 11:13:39 +0000

35 sulfat låter inte så högt, borde inte ge några större problem. Hur har du det med pH kollen och vattenbehandling i brygderna då. Högt pH i koket (och mäsken) ger nästan oundvikligt en sträv jobbig beska med "häng".

/Calle

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (megen) — Fri, 02 Dec 2011 09:23:43 +0000

brandemannen skrev:

Har det verkligen med svavlet att göra? Jag har skitburtoniserat brygder till säkerligen 200 i so4 utan att jag upplever beskan som för bitande. Men vi är oas olika känsliga. Finns det någon alternativ förklaring?

Nej inte än. Kan vara att jag är lite för kräsen och hård mot mina brygder. Men det är bra att man är det. Jämför ju alltid mina brygder med komersiella som jag tycker om. Mina är ofta eller i princip alltid lite rivigare i smaken.

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (brandemannen) — Fri, 02 Dec 2011 07:49:08 +0000

Har det verkligen med svavlet att göra? Jag har skitburtoniserat brygder till säkerligen 200 i so4 utan att jag upplever beskan som för bitande. Men vi är oas olika känsliga. Finns det någon alternativ förklaring?

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (megen) — Fri, 02 Dec 2011 07:10:24 +0000

scaryeyes skrev:

Försvinner det inte något med lagring? Eller är du som mej att ölet sällan hinner bli färdiglagrat? Jag har haft samma antydan till sträv bitterhet. Därför gör jag nu tester med mer humle och endast 30 till 40 min givor och vid 15 min för att se om det är skillnad.

Lagring gör skillnad. Men det ska vara en regäl kalllagring på ett halvår minst. Men ditt humlingsshema låter ju fint. Det i kombination med att balansera upp med klorid kanske är min grej. Värt att prova iaf.

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (murmot) — Fri, 02 Dec 2011 07:04:27 +0000

Hur ligger din kloridnivå? Du kan ju som peps säger testa att balansera sulfaterna med klorid, blir ju enklare än att blanda ut med dest vatten osv. Minns inte exakt, men har för mig att Palmer förordar en klorid/sulfat ratio på >1 för att ge balanserade till maltiga öl (Ju högre klorid/sulfat desto maltigare).

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (peps) — Fri, 02 Dec 2011 06:25:19 +0000

35 mg/l är ändå inte galet högt, även om jag håller med dig om de slutsatser du drar. Du kan väl testa att balansera sulfathalten med klorid?

Sv: Tjatet om sträv humlebeska, urpressad humle, sulfat mm.

null@example.com (scaryeyes) — Fri, 02 Dec 2011 01:48:59 +0000

Försvinner det inte något med lagring? Eller är du som mej att ölet sällan hinner bli färdiglagrat? Jag har haft samma antydan till sträv bitterhet. Därför gör jag nu tester med mer humle och endast 30 till 40 min givor och vid 15 min för att se om det är skillnad.