Tyvärr blev det lite för lite kolsyra med 5g socker/l. Men nu vet jag det.

Ölet i sig smakde ganska rent, bra beska, och lite lite lite diacetyl om man känner efter. Dock aningens för fylligt för min smak. Tycker alla öl jag gjort hittils har legat på gränsen till lite väl fylliga. Kanske skall skippa dextrinmalten jag använt.

På det hela är jag rätt nöjd, och sporrad att göra ett nytt försök med delmäskning med böhmisk pilsnermalt, flytande jäst och ännu lägre jästemp (har ca. 8-9c i källaren just nu).

Detta är för övrigt nog det klarast öl jag gjort. Inte alls mycket bottensats i flaskan.

Antar att det är OK att kolsyrejäsa lageröl lite varmare?

Inga problem. Men flytta tillbaka dem ner i källaren efter en tio dagar eller så så får den sista jästen ytterligare en chans att lägga sig innan provsmakningen.

En liten update.

Igår har ölet stått på sekundär i 3 veckor i min matkällare. Temperaturen har legat kring 5-8 grader.

Mätt OG och fick 1017, vilket jag tyckte var lite högt. Men sedan kom jag på att jag hade ny hydrometer, och den visade visst 1005 i rent kranvatten så FG hamnade på 1012.

Ölet var väldigt klart med mycket lite bottensats, smakade rent med en tydlig beska. Åkte på flaska med 5g socker / liter öl, och ställdes i 18 grader C för kolsyrejäsning.

Antar att det är OK att kolsyrejäsa lageröl lite varmare?

På det hela är jag ganska nöjd såhär långt. Vi får se om 2-3 veckor när det är dags för första provsmakningen!

För övrigt så satte jag även en sats med en coopers pilsenerburk(som jag skrev om i början) som bas för jämförelse. Samma jäst och kompletterande smak och aromhumle... Jäser i matkällaren nu!

Är man sugen och är intressad av att brygga lageröl så ska man inte vara rädd. Blir det inte helt hundra första gångerna så gör det väl ingenting direkt. Det är bara att försöka igen och ändra prosesser tills man blir nöjd. Med andra ord så lär man sig en jävla massa om bryggning felsmaker mm. Men man kanske ska undvika att brygga 100liters batcher om man inte är säker på sina kort. Jag håller på att exprimentera med jästemperaturer på lagerbryggningar och har medvetet gjort fel några ggr. Och det har varit mycket intressant. Har dock aldrig hänt att ölen blivit odrickbar. De lite väl estriga brygderna har varit perfekta bastuöl som exempel, eller som bjudöl till okräsna grönsakslagerälskare.

Min poäng är att om man bara bryggaer välhumlade IPAer som döljer eventuella felsmaker så ger ju inte det lika mycket erfarenhetsmässigt i slutändan.

Du är inne på samma linje som jag. Man måste ju prova. Såklart blir inget helt perfekt på första försöket, men kanske tredje? Och vad mycket man lär sig, både på detta forum och av egna erfarenheter. Dessutom börjar jag få iaf en skaplig koll på min utrustning och vad jag ev. behöver komplettera med.

Jag mätte OG på pilsner idag. Låg på 1014-1015 efter 13 dagar. Smakade ganska rent, torrt och lite smörkola. Eftersom det har varit ganska varmt ute så har tempen på kallvinden legat lite högt sista två dagarna. Runt 15-16 grader, istället för 10-12 som förut, så det kanske blivit en diacitylrast lite automatiskt. Tyckte inte det var någon störande smörkolasmak.

I vilket fall som helst kommer jag ställa ölet lite varmare något dygn och se om jag kan nå beräknat FG 1013. Därefter åker det ner i källare där det är runt 4-6 grader så länge jag kan hålla mig.

Trots ev. missar jag gjort tyckte jag ölet smakade lovande. Bara jag kan ha tålamod att vänta ut det så blir det nog bra!

Min poäng är att om man bara bryggaer välhumlade IPAer som döljer eventuella felsmaker så ger ju inte det lika mycket erfarenhetsmässigt i slutändan.

Aprå på delmäskning så kanske det är lite OT men hur gjorde du när du delmäskade? Körde du BIAB-metoden och sedan spädde med spraymalt?

Bör jag faktiskt fundera på att gå vidare från extraktbryggning. Dock vill jag nog ha ett par bryggningar till i ryggen innan jag tar det steget.

Hej.

Just det.  I början delmäskade jag allt i en kastrull och silade i från efter mäskningen, men när jag ökade mängden malt i delmäskningen gick jag över till BIAB.  Efter ett tag visste jag hur stort utbyte jag skulle få och kunde planera exakta mängder spraymalt för att kompensera OG.  Jag bryggde på den tiden 10-12 liters satser och brukade mäska cirka 70% av innehållet och resterande var spraymalt och (för belgare) socker.  Jag tycker själv att när malten står för mer än 50% av innehållet brukar ölen bli rätt god och rätt lik the real thing.

Det är inget fel på extraktbryggning och eftersom det håller nere kostnaderna så är det ett bra sätt att starta på för att upptäcka om det är en hobby man vill fortsätta med. Med extraktbryggning lär du dig principerna med bryggning och med delmäskning gör du precis allt som man gör i helmaltsbryggning.  När du känner dig redo tar du steget fullt ut.

Mvh
Pål

Sökte och fann:

"From previous discussions on the HBD and a number of brewing texts, there appears to be two schools of thought regarding lager yeast pitching temperatures.
One suggests that you pitch a lot of yeast at or below the fermentation temp (8-12C) in order to minimise that amount of esters etc produced. The other suggests that you pitch the normal amount at ambient room temperature and begin cooling down to your fermentation temperature once the first visible signs of fermentation begin.
My concern with the second method is that the fermentation will proceed at too high a rate unless you have a large 'cooling power' available. Do you have any information on the effect that pitching temperature has on lager fermentations.
-David Lamotte
RESPONSE:
Both methods are satisfactory for lager production. Pitching at a warmer temperature will begin the production of more yeast. While the yeast is growing there will be less ester production because the acyl CoA needed for ester production is tied up with yeast production. You may have a slight problem of cooling if you do not have adequate refrigeration. Pitching at a cooler temperature with at a higher pitching rate will result in less yeast production and more ester production. It would be difficult to tell which would end up with the most esters.
Dr. Clayton Cone"

Nu snackar ju Dr Cone om torrjäst eftersom han verkar vara anställd på Danstaryeast (http://www.danstaryeast.com/library/lag … mperatures).

Om man läser lite mellan raderna här och kryddat med lite egen erfarenhet så kanske man kan sammanfatta en potentiellt lyckad lagerbryggning så här?
1. Rätt mängd jäst.
2. Jästen pitchad vid rätt temperatur, kan det vara någon grad under ideala jästempen?
3. Håll jästemperaturen stabil och gör eventuell en diacetylrast vid högre temperatur mot slutet av jäsningen.
4. Använd pilsnermalt eller ett högkvalitativt pilsnerextrakt.
5. Använd 90min kok vid helmaltsbrygning för att reducera dms ordentligt.
6. Humle beroende på stil, men ofta tysk/tjeckisk ädelhumle med ren neutral karaktär. Ofta sparsamt eller inte alls i sena givor.
7. Kallagra gärna ett par månader innan ölen drickes.

Ok, jag har ju gjort en del potentiella fel här.

Jag pitchade för varmt.
Använde inte pilsnermalt. Här blir jag sugen på att prova igen med skillnaden att jag delmäskar lite pilsnermalt.
Använde kanske lite för mycket humle till smakgivan.

Sedan kommer jag säkert göra fel på punkt nr. 7 också Förutsatt att ölen inte blir helt åt fanders... Jag håller iaf. tummarna att ölen blir skaplig i alla fall!

Vad surnar fortast mjölk som står framme i 20grader eller mjölk som står i kylskåpet 8grader. Jäsning av lageröl borde vara mindre infektionskänsligt.

Det där är en bra poäng. Å andra sidan har bakterierna längre tid på sig i en lager. Men jag tänkte mer på processrelaterade felsmaker i det här fallet, särskilt från jäsningen.

Nej, låt den gå nu. I och med att du pitchade jästen så varmt så kommer den sannolikt stanna om du kyler den ner till kylskåpstemp.

Jag har en magkänsla av att den här batchen inte kommer bli precis vad du hade tänkt dig, men se det i så fall som ett steg på vägen. En misslyckad ale kan ändå vara hur god som helst, medan en misslyckad lager knappt går att dricka.

Det lustiga är att mina erfarenheter säger raka motsatsen. Mina regäla misslyckanden har ofta varit stout, medans de misslyckade lagerölen har haft små fel bara, lite för besk eller kanske lite för fruktig i smaken lite åt hybridöl. Men det beror nog på att jag har haft grava infektioner vid några tillfällen och de har aldrig slagit på lagerölen. Jag inbillar mig eller tror ganska starkt att det beror på jästemperaturen. Vad surnar fortast mjölk som står framme i 20grader eller mjölk som står i kylskåpet 8grader. Jäsning av lageröl borde vara mindre infektionskänsligt.

Och torrjäst strödd rakt över 20-gradig vört är en typisk sådan där grej som skickar iväg smakerna långt åt sidan.

Ok. Då vet jag det till nästa gång. Jag är ju inne i en inlärningsperiod så pepeka gärna vad jag gör för fel så
kan jag ändra det till nästa gång!

Konstigt nog anges ju det som en metod i instruktionerna för Saflager-jästen.

Vad blir skillnaden mot att rehydrera jästen i 23+/- 3grader  vatten/vört och sedan tillsätta den?
För det är den andra metoden som anges i instruktionera för jästen...

Eller är instruktionerna för jästen lika tokiga som instruktionerna för en del ölsatser

Det är en utmärkt ide att köra en diacetylrast mot slutet, och när jäsningen avstannat helt kyla ner den så långt du kan (utan att den fryser) några veckor.

När du bara använder spraymalt får du en mer anonym maltsmak i ölet och inte den där maltiga krispa smaken som du får i ljusa lageröl á la pilsner och Helles.  Av den anledningen är spraymalt mer praktisk som bas i mörka öl med karaktärsmalter som bidrar med mycket smak eller i öl där humlen spelar huvudrollen.  Men det här visste du nog redan.

Hej Pål!

Det visste jag faktiskt inte. Dock vet jag inte vad för förväntningar jag har på detta öl. Jag tror som du nämnde inte att de blir någon exakt klon av en tjekisk pilsner, men kanske kan jag iaf få med några av de dragen i en förhoppningsvis god öl. Lite Saaz karaktär lär det väl bli i alla fall!

Aprå på delmäskning så kanske det är lite OT men hur gjorde du när du delmäskade? Körde du BIAB-metoden och sedan spädde med spraymalt?

Bör jag faktiskt fundera på att gå vidare från extraktbryggning. Dock vill jag nog ha ett par bryggningar till i ryggen innan jag tar det steget.

För övrigt jäser pilsnern för fullt nu (fint skum ovanpå och pluppar friskt i jäsröret). Tempen på vinden ligger just nu på 12 grader C, som också skall vara optimalt för jästen!

Jag tycker din plan är sund och jag tycker också du ska följa den.

Varför Peps har onda aningar vet jag inte.  Om det är för att det generellt är svårt att brygga lager när man är nybörjare eller om det är det faktum att du använder spraymalt vet jag inte. Kanske är det något annat.

Självklart ska du inte förvänta dig pilsnersmak med spraymalt.  När jag bryggde med spraymalt delmäskade jag alltid så att åtminstonne 20%, ofta hälften, av allt jäsbart material var riktig malt, resten spraymalt.  När du bara använder spraymalt får du en mer anonym maltsmak i ölet och inte den där maltiga krispa smaken som du får i ljusa lageröl á la pilsner och Helles.  Av den anledningen är spraymalt mer praktisk som bas i mörka öl med karaktärsmalter som bidrar med mycket smak eller i öl där humlen spelar huvudrollen.  Men det här visste du nog redan.  Weyermanns flytande maltextrakt är annars väldigt bra och smakar generellt mer, men dom är dyra och du vet inte exakt hur mycket av de olika ingredienserna som ingår i de olika sorterna.

Mvh
Pål