Humlebladet — Kolsyrejäsning av kallagrad öl

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (Techno) — Tue, 07 Dec 2010 11:14:31 +0000

Hej

Utdrag ur hembryggaren nr 3 2001:

Ölet mättas ju med olika mängd kolsyra redan under jäsningen beroende på vid vilken temp som det har jästs, eller snarare sekundärjäst eller lagrats.

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (Techno) — Tue, 07 Dec 2010 10:00:05 +0000

Hej

Allt kanske inte är som det ser ut. Det stod en artikel i Bryggaren för många år sedan angående detta, skall se om jag hittar den.

http://www.shbf.se/bryggaren/viewtopic. … amp;t=6370

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (fresta) — Wed, 01 Dec 2010 19:33:09 +0000

Men det är också viktigt att vara säker på att ölet verkligen är färdigjäst. Om du primärjäser ale i en vecka och sedan kallagrar så är jag rätt säker på att det kommer att förekomma en liten jäsning även under lagringen som kan skapa kolsyra. Med lager eller riktigt starka öl går det ännu långsammare. Så det knepiga är att försöka uppskatta hur mycket extra jäsning det kommer att ske under lagringen. Det finns nog inget annat sätt att få bra grepp om det än erfarenhet tyvärr.

Sedan är det faktiskt helt rätt att koldioxid kommer att gå tillbaka in i ölen tills det blir jämvikt. Det är bara det att det kommer att ta lång tid innan jämvikten uppnås. Det är precis som när man kolsyrar på fat, fast då gör det högre trycket att jämvikten förskjuts så att ölet blir mer kolsyrat än utan övertryck.

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (AboJake) — Thu, 25 Nov 2010 07:33:40 +0000

Det var en mycket intressant diskussion ,absolut ! Jag hade , tydligen , missuppfattat det hela , nu vet jag vad som gäller och jag tackar Er alla för era kloka råd .
Och Belgaren ,när jag sa att man alltid lär sig något nytt på forumet , ,pratade jag naturligtvis om mig själv :-)

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (brandemannen) — Thu, 25 Nov 2010 07:14:42 +0000

Om ölet är färdigjäst innan sekundär Bo så är det min enda rimliga slutsats. Man måste ha i bakhuvudet vad som verkligen försigår i jäshinken i de olika momenten och då kan jag inte dra någon annan slutsats.

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (belgaren) — Thu, 25 Nov 2010 06:15:52 +0000

Techno skrev:

Hej
Det var en mycket intressant diskussion om prime temperaturen. Om jag primärjäser vid säj 20 c, tappar om till sekundär i en vecka .Sekundären håller jag på 10 c. När jag sedan skall prima så är det 20 c som gäller?
Bo

Det är min slutsats i alla fall.

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (Techno) — Thu, 25 Nov 2010 01:41:46 +0000

Hej

Det var en mycket intressant diskussion om prime temperaturen. Om jag primärjäser vid säj 20 c, tappar om till sekundär i en vecka .Sekundären håller jag på 10 c. När jag sedan skall prima så är det 20 c som gäller?

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (AboJake) — Wed, 24 Nov 2010 22:09:38 +0000

Belgaren
Inga problem , man lär sig alltid något nytt och nyttigt och det är ju det som är syftet med forumet :-)
MvH

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (belgaren) — Wed, 24 Nov 2010 21:12:18 +0000

Jag ber om ursäkt för förvirringen jag har orsakad. Det var inte rätt att skriva "kallagring innan flasktappning". Ett mer korrekt ordval är nog "kall sekundärjäsning" eftersom kylningen skedde i jäshinken. Shame on me...

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (AboJake) — Wed, 24 Nov 2010 13:31:26 +0000

Brandemannen
Efter mycket grubblerier och läsande verkar det så att du har rätt , om man tänker efter , men det är ganska lurigt att lista ut sanningen ändå , i litteraturen . Har kollat både på www. howtobrew.com , där såg jag bara en tabell som visar hur mycket socker man skall ha i ölet vi olika temperaturer , alltså denna : http://www.howtobrew.com/section1/chapter11-4.html.
I www.amylase.se säger de i exemplet :
" Vi har gjort en bitter. Denna är JÄST OCH LAGRAD vid 18°C " så , INGEN talar om vad är det som gäller med ett öl som har jäst vid tex , 20 grader , och som lagrats vid en mycket lägre temperatur och som håller denna lägsta temperatur när det ska in i flaskor .
Men jag tar åt mig för att jag har ett öl som har jäst vid 20 grader och som har varit på lagring vid +/0 i en månad då kommer jag att räkna sockermängden till priming efter jästemperaturen för att inte hamna i samma situation som våran vän Belgaren .

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (Weinkeller) — Wed, 24 Nov 2010 12:41:38 +0000

Brandemannen: Bra beskrivet, jag har gjort den tabben en gång. Dessutom bör man ha i bakhuvudet att långa tider på sekundärjäsning samt vid omtappning eller vårdslöst kånkande på jäshinken gör att en del kodioxid avgår från lösningen. Har en Belgisk dubbel hemma med samma kolsyrenivå som en Engelsk bitter. Visst går den att dricka, men den känns helt malplacerad.

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (brandemannen) — Tue, 23 Nov 2010 11:34:46 +0000

AboJake:
Du säger att det är ett mysterium att inte belgaren lyckades få den kolsyra han önskade. Om man blint går efter Beer smith och inte reflekterarar över vilken temperatur som avses i beersmith så kan man ju finna det märkligt. Men faktum är att kolsyra lämnar lösningen om temperaturen stiger, det är inget tvivel om det. Om man sedan kyler ner ölen igen och jäsningen stannat av kommer inte kolsyran automatiskt att sugas tillbaka ölet. Jag försöker beylsa mitt sätt att se på saken eftersom jag haft anledning att själv fundera över detta och jag har efter en del funderande dragit samma slutsats som Belgaren faktiskt framhåller i sitt första inlägg där han till och med anför räkneexempel för att belysa varför det inte blev som han tänkte sig. Detta ligger helt i linje med det jag skriver och det jag argumenterar för.
Jag brukar istället för att låta beer smith räkna ut primingen följa en tabell som föreningen amylase.se lagt ut på nätet (samma tabell finns i princip på andra ställen och i John Palmers "how to brew"). Där kan man avläsa hur mycket koldioxid som finns löst i ölet när det är slutjäst vid en specifik temperatur. Det är lätt att uppskatta vad man har i sitt oprimade öl alltså. Om man sedan vet att 4 gr socker/liter ger 1 volym% kolsyra är det lätt att räkna.
Det betyder således att om jag jäst ett öl i 24 grader så innehåller det ca 0,8 volym% koldioxid. Den % ändas inte om jag sedan sänker temperaturen (OM ölet är färdigjäst; skriver detta eftersom en del väljer att tappa till sekundär och ställa kallare när primärjäsningen börjar avta och man således kan förvänta sig ett visst tillskott, alltså nybildning av koldioxid).
Om man (som belgaren beskrev det) utgår från fel värde, dvs antar att 5-gradigt öl som jäst färdigt i 24 grader är mättat på koldioxid så hamnar man alltså för lågt. Dvs han utgår från att han har 1,4-1,5 volym% co2 och primar helt riktigt med mängden som gör att han kommer upp till målvärde vilket jag antar är omkring 2,5. Det ger således 4 gram socker/liter x 25 liter = ca 100 gram. Problemet är att hans öl som kylts innehåller snarare 0,8 % co2 och han får efter priming tillskott av 1%/liter, hamnar alltså på 1,8 vilket är lågt. Om man hade räknat på koldioxidmättnaden för ölet som jäst färdigt i 24 grader, dvs vid 24 grader varit mättat med ca 0,8% co2 så hade han behövt prima med ca 7,2 gram socker/liter. 0,8 + (7,2/4) = 2,6 volym% co2.

Det är inget mysterium men kräver lite eftertanke.
Mvh
Love

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (belgaren) — Tue, 23 Nov 2010 10:58:46 +0000

Jag tar nog 7-8 g/l i framtiden även när jag kallagrar. Sammanfattningsvis verkar det som man behöver lika mkt socker, oberoende om man kallagrar innan flasktappning eller inte. Att räkna på högsta temperaturen efter jäsningens slut är nog i IMHO en bra tumregel.

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (AboJake) — Tue, 23 Nov 2010 09:22:15 +0000

För att komma tillbaka till dig , Belgaren .
Sockermängden du har haft i priming är helt OK samt faktum att du har haft ny jäst och att ölet fick jäsa två veckor vid 24 grader i flaskorna .
I mina ögon har du INTE gjort ett enda fel och jag har väldigt svårt att begripa varför du fick så lite kolsyra i dina flaskor . Ett mysterium , med andra ord .

Sv: Kolsyrejäsning av kallagrad öl

null@example.com (brandemannen) — Tue, 23 Nov 2010 05:46:08 +0000

AboJake skrev:

Grejen är ju att det spelar ingen roll hur varmt eller kallt ölet har jäst på , om man tar upp ett glas och smakar efter att ölet har jäst färdigt ,utan priming , så känns det som om det INTE skulle finnas några bubblor alls i ölet eller väldigt lite och smakar inte speciellt gott . Ölet är , helt enkelt alldeles platt . Det som behövs är , JUST kolsyra som man kan bara få antingen genom priming dvs tillsättning av socker eller vört , den naturliga vägen , eller genom tvång med kolsyreflaskan .

Jag argumenterar inte alls mot att man vill ha kolsyra. Men vi söker förklaringen till varför belgaren fick underkarbonerade flaskor och jag är övertygad om att det beror på att han primat med utgångspunkt i kallagringstempen och inte frrmenteringstempen. Även ovanstående länk noterar ju också att det är frrmenteringstempen om gäller. Jag skulle snarare säga att det är den högsta tempen sommölen haft efter fermentering som gäller. Det är helt logiskt och förklarar ts problem med underkarbonering (han tillsatte till och med jäst). Sen håller jag inte med om att ölen helt saknar bubblor oberoende av temperatur innan den är primad. De 2 lager jag har gjort (10 graders jäsning) har definitivt varit pärlande och till och med gett lite skum jmf med mina ales.
D