Vart bor du imsogreen?

Värt att notera är också att det skiljer mellan pellets och kottar.
Rager utgår i sin formel från pellets
Tinseth och Garetz i sina formler utgår från kottar.
Generellt brukar man ange att pellets ger c:a 20% (relativt) större utbyte än kottar.

Vilken metod man använder är upp till var och en.

Där efter känns det som att effekterna av ett koncentrerat kok gör sig allt för tydliga.
Bättre att göra mindre men god öl än att bli dragande med massor av halvtaskig.
Man kommer för eller senare alltid att tacka sig själv när man inte stirrade blint på volym och alkohol.

Billiga grytor hittar man ofta på loppisar.
Eller sätt ut en annons. Finns säkert många grytor som folk har stående.

För att gå åter till frågan om kok av koncentrerad vört. Vilket tycket ni är högsta OG för en pilsner/lager/bock för att undvika tydlig karamellisering vid kok? Jag kan även tänka mig att koka en 10l vört och sedan spä med 5 liter vatten istället. Totalt 15l.

T.ex. Koka 10l vört, OG 1060. Humle, kyla, tappa och sedan spä med 5 liter vatten till OG 1045?

Eftersom jag precis ska köpa min första bil så har jag inte råd med någon fin kittel från humlegården. Har ni kanske tips om vart jag kan hitta gamla arme-kittlar eller kanske skolköks-kastruller? Ca 20-30 liters?

Ok. Nu känner jag att jag kapar tråden liten...hoppas det är ok.
Undrar lite varför utbytet blir sämre när man kokar i bara vatten? Är det bara pH-värdet (som sänks) i vörten som gör att utbytet blir bättre om man kokar i vört istället för vatten?
Varför blir utbytet sämre vid starkare vört?

Jag tror jag svamlade på lite där sent (för mig) en onsdagkväll ska försöka förklara vad jag skulle skrivit.
Största anledningen till att folk gärna inte kokar sin humle i bara vatten är nog på grund av smaken.

Detta har som du gissade med pH att göra. Ett högre pH ger en bättre extraktion än vört på ex. pH 5.2-5.5
Att koka i enbart vatten innebär att de proteiner som normalt finns i vört och under koket binds samman med
humlens polyfenoler som sedan sedimenterar vid kylning och whirlpoolsteget i slutet av bryggnigen
Polyfenoler ger en väldigt obehaglig typ av bittehet kanske kan liknas vid bitterheten som finns i vissa värktabletter ex. alvedon
om du låter dem smälta på tungan, eller en kopp gammalt kaffe som du värmer i micron. (I kaffet är det garvsyran som ökar och
garvsyra är en tannin precis som polyfenolerna i humlen)
De bidrar även till en ett par andra nackdelar som ex. grumlighet i ölet och framför allt en grön gräsig mindre angenäm smak.

Att man får sämre humle utbyte i vört med högre OG beror på att en högre koncentration socker
gör det svårare för alfasyrorna att lösas i vätskan. Generellt sett kan vi säga att vi försöker blanda olja och vatten. Alfasyra är
dessutom inte lättlösligt till att börja med. Är vattnet redan till en större grad mättat av socker finns det mindre plats för andra ämnen
att lösas vilket gör processen mindre effektiv än vid lägre koncetration.

När man räknar på utbytet i ett normalt kok räknar man generellt sett med max 30% extraktion från humlen (beroende på formel).
I högre koncentrerad vört kan den siffran sjunka ner till 10% och säkert lägre. Detta får man alltså räkna med när man gör ett koncentrerat kok.
Tyvär har jag nog dyskalyli så jag kommer aldrig ihåg räkneformler, men kanske Kenneth kan stå till tjänst med dessa, eller
gör en googlesökning så hittar du dem. Det gör det lätt att beräkna hur pass mycket mer humle du behöver tillsätta ju högre OG du har i grytan.

Hmm... Har jag glömt något

Weeeeeeell...
Om man ex. upplever en obehaglig form av bitterhet i sina öl kan man alltså härleda detta till ett för högt pH
Detta kan vara en anledning till att börja kolla mäsk pH och eventuellt börja justera med salter, syramalt eller mjölksyra.

Du bör undvika att koka humlen i enbart vatten, det blir inte riktigt samma resultat som när den kokas i vört och dessutom sämre utbyte.
Man undgår inte heller risken för förstora mängder melanoidiner ("karamelisering" gör vörten/ölet mörkare och förändrar smaken inte önskvärt i alla ölsorter)

Då är det bättre att antingen göra två kok och dela humlegivan rakt av eller koka i två grytor alt. använda maltextrakt.

Kanske tar lite för lång tid...att det då blir betydligt smidigare att lägga i lite mer humle...har aldrig kokat så stark vört så vet inte hur mycket sämre utbytet blir. Bara en tanke....

Har du tid och pengar kan du göra en delad batch. 10L allgrain och 10 extrakt.
Den sista handlar ju i princip bara om att koka upp vattnet, blanda i extraktet och koka i 15 min för att sedan kyla och
sedan fylla upp jäshinken till 20liter.

Som Kenneth säger så får du vara berädd på att öka din humlegiva, även med denna rambolösning;)

Har ett problem när det gäller vörtkokningen av en större vört, över 10 liter, eftersom jag bara har en 10l-kastrull.
Det låter kanske väldigt korkat.. men kan man koka en vört på 10l som har OG 1090 och efter koket tillsätta 10l avkokt vatten för att få ner OG till 1045?

Alltså göra ett öl på 20l men bara laka ur 10l och sedan spä med vatten efter koket.

Jag har försökt att hitta någon tråd om detta och hur det påverkar ölet. Vet att man kan spä vid extraktbryggning men jag kör helmalt och vill därför veta vilka komplikationer det kan ge.

Oskar