"Maximum solubility of alpha acids in a pH 5.2 buffered aqueous solution was 90ppm. Hop isomerization kinetics examined over a broad range of temperatures showed a rate coefficient of 0.0153(1/sec) for atmospheric boiling conditions. At 70deg C, less than 10% of alpha acids were converted in a 90 minute boil. At 120deg C, only 30 minutes were required for 90% conversion, with subsequent loss of iso-alphas to degradation products following."

Nu är väl inte meningen att jag ska sänka ända ner till 70 grader,,,vill ju helst få det här att funka på nåt sätt så man kan göra rullande kok,,,,bara en liten inflikning vad temperaturen har för betydelse för isomerisering.

Sedär, bra info där. Har nog läst det tidigare, men glömt bort siffrorna.

Var tvungen att kolla upp isomerisering som du nämnde Fransson och hittade det här, med tanke på om man inte är uppe på kokpunkt och vad som förändras i ölet då...
[Är Fredrik här på forumet som hittat denna sida men detta var från 2005 så kanske finns nyare fakta. (Ämnet på forumet är--- Isomerisering av alfasyra)]

http://ift.confex.com/ift/2004/techprog … _25787.htm
"Maximum solubility of alpha acids in a pH 5.2 buffered aqueous solution was 90ppm. Hop isomerization kinetics examined over a broad range of temperatures showed a rate coefficient of 0.0153(1/sec) for atmospheric boiling conditions. At 70deg C, less than 10% of alpha acids were converted in a 90 minute boil. At 120deg C, only 30 minutes were required for 90% conversion, with subsequent loss of iso-alphas to degradation products following."

Nu är väl inte meningen att jag ska sänka ända ner till 70 grader,,,vill ju helst få det här att funka på nåt sätt så man kan göra rullande kok,,,,bara en liten inflikning vad temperaturen har för betydelse för isomerisering.

Det finns grabbar i kvarteren runt vattentornet i Ljungby
som både brygger och jobbar på ett större värmeföretag...
Det finns en grabb i de kvarteren
som lagt in en 2mm kopparplåt mellan spiralen och grytbottnens undersida.
Det är samma grabb i de kvarteren som numera
har lättare att rengöra grytan efter kok.

Nåväl, jag svetsade inte ty vad jag vet så är det inte helt lätt med två så olika material.
Jag klämde fast plåten mellan spiralen och grytans undersida.
Den som har tillgång applicerar värmetålig kontaktpasta mellan plåtarna...
annars kan man prova med CRC Kopparpasta eller motsv,
så länge det tål strax över hundra grader C.

Jag har bilder men jag tror att dom ligger på jobburken.
Kan återkomma om det behövs.
Nu återkom jag

Bilden nedan visar täckplåten men isoleringen syns inte.
Kom ihåg att alla modifieringar som man själv utför...
de är man också själv ansvarig för!

Mvh Bygg o Brygg Raasken

Haha ska absolut tänka på stenarna nästa gång jag brygger/rengör Per...kanske ska man hoppa att tvätta bort det brända....  Skrev det mest som ett skämt men när ja skrev det så tänkte jag---undra hur mycket det gör. Smak? Färg? Självklart tråkigt att ha kvar det men ska testa att koka upp bara vatten och se hur det blir.

Jag är lite inne på din tanke James men jag vet inte riktigt hur jag skulle göra. Det brända har varje gång blivit på samma ställe så jag öppnade upp undersidan och kollade hur det såg ut, tänkte att värmepatronen kanske ligger emot extra mycket här..

Det inringade visar stället där det bränner varje gång. Jag är ingen värmepatronsexpert men jag trodde inte den skulle se ut så. Tänkte jag skulle kunna lyfta den lite från metallen där det bränner men vad tror ni---går det eller förstår man det då? "Hästskon" (Patronen) ligger dikt an mot plåten hela vägen men blir väl antagligen varmast halvvägs.

Angående om man skulle kunna få dit en kopparplåt, eller nån sorts plåt, så ser tvärsnittet ut såhär.

Alltså inte helt jämn. Skulle man då svetsa dit den? (Hur funkar koppar med rostfritt?, Novis på svetsning så det får jag isåfall överlåta till en kompis).
Funderar också på hur mycket sämre värmeöverföringen skulle bli ifall man sätter den där i och med att det är luft emellan (om man då inte lägger nån skiva koppar extra där iofs...)

Oj blev längre än va ja trodde, hoppas bilderna hjälper å plöja texten

2,4 kW på en liten yta ger ju hög temperatur i den lilla ytan. Om du kunde sprida
värmen i botten på ett effektivt sätt skulle ju temperaturen i den större ytan bli lägre
och vörten skulle inte bränna fast på samma sätt. Går det att sprida värmen genom att
t.ex lägga in en kopparskiva emellan botten och värme elementet?

MVH

James

Har ingen riktigt bra idé hur du skall komma undan att det bränner, har själv haft liknande problem när jag provat olika konfigurationer av min egen utrustning, i mitt fall har jag när det händer bara kasserat den konfigurationen och hittat på någonting annan. Det vill ju knappast du göra med en sådan fin kokare.

Men bortsett från att det är lite trist att skura bort det fastbrända efter koket så är det ju inte nödvändigtvis negativt att ha en liten karamellisering (melanoidiner) under koket, historiskt har man använt glödheta stenar som man slängt i vörten för att få en liknande karaktär (finns till och med ett mikrobryggeri i usa som gör detta idag!)

/Per

Som Peps skriver  så är det en av anledningarna.
En nackdel till med att inte ha ett kok som är kraftigt nog är att man riskerar att inte bli av med DMS i den grad
man önskar, men det lär du ju knappast behöva tänka på med din superkokare

(DMS en svavelförening som i för stora mängder kan ge en smak av kokta grönsaker vanligast är det att man träffar på DMS i Lager och Pilsner.
Pilsnermalt avger en större mängd DMS än Pale Ale malt.)

Isomerisering, rätt igen, eller om man ska förtydliga så betyder isomerisering att strukturen/sammansättningen förändras snarare än
att något bryts ner.

Läste ett inlägg här på humle--ej rullande kok hur blir det nu? där peps skriver:

"Det är själva rörelsen av vört i kitteln under det rullande koket man specifikt är ute efter. Det har dock visats att om koket i sig inte är "rullande" så kan man ersätta det med mekanisk rörelse, alltså att man rör om i grytan. Kraftigt och hela tiden, naturligtvis.

Poängen är att man vill att mindre partiklar (proteiner etc.) skall få gott om möjligheter att kollidera med andra partiklar och bli så stora att de kan fällas ut."

Isomerisering, rätta mig om jag har fel...det handlar väl om när alphasyran från humlen ska brytas ner till nåt annat gott....eller rätta mig direkt istället    
Om det nu skulle vara så att det inte blir bra trots att jag sänker termostaten något utan blir tvungen att sänka den så mycket så att jag inte längre har rullande kok---kan man ersätta detta med att röra om mera i grytan?

Innan man börjar med det smutsiga jobbet att fysiskt förändra grytan så kanske
du med lite tur kan ordna det genom att justera ner termostaten.

Hur kraftigt är ditt rullande kok, är det på gränsen till att det hoppar och skvätter över kanterna?
Syftet med ett rullande kok är att vörten ska cirkulera i grytan för bättre koagulering och isomerisering.
Temperaturen på vörten överstiger ju aldrig kokpunkten om man så skulle ställt grytan i en majbrasa.
Har du marginal så var inte rädd för att justera ner termostaten och se om det hjälper.

Det kan vara svårare att få ett rullande kok utan att brassa på för fullt då elementet sitter i mitten,
hade det suttit lite mer ocentrerat hade detta lättare påverkat vörtens rörelse i grytan.

Det kanske kan vara värt att laborera lite till om du har tålamod innan du gör några drastiska åtgärder.

Kärlet har en termostat som jag sätter på max, 110 grader, och då blir det lagom rullande kok tror jag ( ?). Nån som har nåt tips på vad man kan göra, tydligen har jag för liten area på det som värmer..

Jag har putsat bort det efter koket men är lite trist att sluta sin bryggning så