<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Humlebladet — Förkultur]]></title>
		<link>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?id=180</link>
		<atom:link href="https://humle.se/punbb/extern.php?action=feed&amp;tid=180&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[De senaste inläggen i Förkultur.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 16 May 2005 09:53:54 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Sv: Förkultur]]></title>
			<link>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=882#p882</link>
			<description><![CDATA[<p>OG i förkulturen är inte kritisk på så sätt. jag tror 1.030-1.050 är helt ok. Men för höga OG så stressar man ju jästen i onödan, det gäller ju att svara snäll mot jästen <img src="https://humle.se/punbb/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Som en liten kontroll/feeback på sin jästgiva och syresättning kan man notera jästiden. Jäser en 1.050 öl ut på mindre än 2 dygn har man rätt mycket jäst, kanske för mycket? Men som sagt det är ju en smaksak. Tar det åndra sidan mer än en vecka kanske skulle iallafall jag titta på syresättningen eller öl jästgivan.</p><p>Mer jäst, mer syre =&gt; snabbare jäsning.</p><p>Vi starkare öl, högre OG så är ju jästgivan och syresättningen ännu viktigare då stressen ökar och marginalerna minskar.</p><p> /Fredrik</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fredrik)]]></author>
			<pubDate>Mon, 16 May 2005 09:53:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=882#p882</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Sv: Förkultur]]></title>
			<link>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=881#p881</link>
			<description><![CDATA[<p>Hej Fredrik och tack för dina svar.<br />Tydligen har jag haft lite tur med mina försatser. Jag brukar ha 200 g maltextrakt i förkulturen vilket ger 80*200/100=160 Gigaceller (Gc).<br />S-04 ger 230 Gc om alla nu lever dvs totalt finns 390 Gc. I en 25 liters sats ska de räcka till ett OG=390/25/02,5 =62. Mina öl brukar ligga i ett OG-intervall 50-60.<br />Volymen ska vara 2 liter för att klara gränsen OG=40 i förkulturen så jag får öka på lite mot vad jag brukar ha.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kalle)]]></author>
			<pubDate>Mon, 16 May 2005 09:18:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=881#p881</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Sv: Förkultur]]></title>
			<link>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=877#p877</link>
			<description><![CDATA[<p>Ska man vara ännu petigare så spelar ju förjäsbarheten in också. 10P strösocker är ju helt klart en annan femman än 10P malt extrakt. Men i normal öl ligger förjäsbarheten oftast inom 60-70%. I siffrorna ovan räknar jag på ett snitt på 65%. Men det är ingen större vits att vara så petig då det ändå bara är ett riktvärde.</p><p> /Fredrik</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fredrik)]]></author>
			<pubDate>Sun, 15 May 2005 15:37:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=877#p877</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Sv: Förkultur]]></title>
			<link>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=876#p876</link>
			<description><![CDATA[<p>&gt; 1. I litteraturen anges ofta jästmängden i vikt (g). Hur många miljarder celler motsvarar 1 g jäst? Är det beroende av jästtyp?</p><p>Ofta pratar man om torrvikt. Dvs vikten av den torra biomassan, när allt vatten är borta. Den torrvikten beror även den på jäststammen. Men 1 gram torrvikt jäst, är storleksordningen 20 miljarder celler. Stämmer också med cellräkningar jag gjort av torrjäst. Men grejen är att det säkert vara både 10 och 30, beroende på. Svältande celler kan även vara mindre, då energireserven ibland kan vara 30% av cellmassan. Men sen beror det på jäststammen också.</p><p>Pratar man om vikt på jästsediment måste man på nåt sätt veta vatten halten, eller hur kompakt det är. Om de tex är cetrifugerat etc.</p><p>Alltså, det är ju inte helt enkelt, då det är många variabler. Därför är nog just vissa &quot;tumregler&quot; det bästa man kan göra, som man kan ha som riktvärde, så man iallfall är på banan så att säga. Sen kan man justera upp eller ned utifrån riktvärdet. Så brukar jag tänka iallafall.</p><p>Men som sagt, vill man veta exakt, finns det nog ingen annan råd än att räkna cellerna och/eller mäta torrvikten.</p><p>Jag kommer att göra lite experiment och försöka torka jäst själv för detta ändamål, men har inte hunnit än.</p><p>&gt; 2. Hur många gram/liter eller miljarder celler behövs för olika öltyper? </p><p>Det finnns ju grundläggande krav för att få vettiga jäsprestanda, men förutom det så är det ju i högsta grad en smaksak. Vill man vänta 3 veckor på att ölen jäser ut och man är nöjd men den smaken, ja då ska man inte ha för mycket jäst.</p><p>Tycker man det är bättre och godare med en jäsninge på 5 dagar, ska man ha mer jäst.</p><p>Lagerjäsningar brukar man ha mer jäst i, men för övrigt har jag inga kommentarer till det, jag har ingen erfarenhet ännu av det då jag saknar jäskyl. Men principen är ju samma. Den lägre tempen tarvar möjligen bättre syresättning och/eller högre jästgiva.</p><p>Förutom utjäsning och jästid påverkar det även smakbildningen på ett som det verkar rätt komplicerat sätt. Svårare att hitta tumregler där! </p><p>&gt; 3. Hur ser sambandet mellan OG och g/liter (miljarder celler) ut?</p><p>Som sakt är det ju komplicerat, och en smaksak, men om du menar riktvärdet burkar det vara typ 1 miljard/liter/Plato.</p><p>1 Plato är 1% extrakt innehåll per vikt vört.</p><p>1.040 vört = 10.0 P (10% extrakt)<br />1.050 vört = 12.4 P <br />1.060 vört = 14.7 P</p><p>Ska man räkna om det skulle man kunna säga</p><p>0.25 miljarder celler/liter/öchele<br />eller<br />0.0125 gram (torrvikt) jäst /liter/öchele</p><p>Tex riktvärdet för 25 liter öl á 50 öchele</p><p>25*50*0,25 = 312.5 miljarder celler<br />eller 15.6 g torrvikt</p><p>Ett paket S-04 torrjäst är ca 11.5 gram, alltså grovt räknat är ett paket rätt ok, så kritiskt är det ju inte. Men det förutsätter att alla celler lever. Är tex hälften döda, skulle jag ta två paket.</p><p>Ska man vara noga kan man ju också dels räkna cellerna, och dels bestämma hur många som lever. Dett kan man som hembryggare gör mha mikroskop. Men att göra det varenda gång blir lätt jobbigt. Jag gör det ibland. Har man gjort det en gång, vet man ju liksom på ett ungefär till nästa gång om omständigheterna är desamma.</p><p>Ska man vara med noggrann än så här, måste man nog dels, hantera varje stam för sig, och dels räkna cellerna, och hur många som lever inför varje bryggning. Även om jag tycker det är kul, gör jag inte det varje gång. Det tar lite för lång tid. Men det är lärorikt tycker jag själv.</p><p>Men som sagt så är det ju också en smak sak Sen är syresättningen viktigt också, med riktigt bra syresättning kan man gå ned lite i jästgiva.</p><p>För min egen del tycker jag att man om man är medveten om det kan labba kring 25 - 400% av riktvärdet. Det är ju en smaksak trots allt.</p><p>Jästgivan påverkar förutom jästid och utjäsningen, också smaken. Smaken är ju utan tvekan viktigast, så kan man få bättre smak genom att acceptera längre jästid så är ju valet enkelt.</p><p> /Fredrik</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fredrik)]]></author>
			<pubDate>Sun, 15 May 2005 15:30:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=876#p876</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Sv: Förkultur]]></title>
			<link>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=873#p873</link>
			<description><![CDATA[<p>Hej Fredrik,<br />Det här var ju en bra början till en samling tumregler för att dimensionera en förkultur men för att veta hur mycket jäst man behöver kanske du kan komplettera med:<br />1. I litteraturen anges ofta jästmängden i vikt (g). Hur många miljarder celler motsvarar 1 g jäst? Är det beroende av jästtyp?<br />2. Hur många gram/liter eller miljarder celler behövs för olika öltyper? <br />3. Hur ser sambandet mellan OG och g/liter (miljarder celler) ut?<br />Något mer som behövs?<br />Tackar på förhand<br />/Kalle</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kalle)]]></author>
			<pubDate>Sun, 15 May 2005 09:21:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=873#p873</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Sv: Förkultur]]></title>
			<link>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=869#p869</link>
			<description><![CDATA[<p>Man kan krångla till detta men en massa detaljer, men om man ska förklara det på ett enkelt sett utan att gå in på alla smådetaljer så kan man nog säga attt...</p><p>3 liter förkultur på 300 gram extrakt ger ungefär like stor mängd jäst som 1 liter förkultur med 100 gram jäst upprepad 3 gånger (genom utjäsning / dekantering).</p><p>*men*</p><p>för att få en så bra, och så frisk jäst som möjligt, bör man inte odla upp jästen i för stora &quot;steg&quot;. Steglängden beror förvisso på metoden, men för att ge en enkel tumregel så bör man inte odla upp jästmängden mer än ca 10 gånger per steg. (tumregel)</p><p>En annan tumregel är att av 100 gram maltextrakt, får du ca 80 miljarder celler (man kan dock få flera gånger mer genom omrörning och ruskning etc, men effekten är svårt att kvantifiera på förhand, så därför antar jag här pessimisstiskt jästtillväxt).</p><p>Låt oss säga att du åtgår ifrån en gammal wyest påse. dvs ca 15 miljarder celler. Om du nu ska odla upp denna till 400 miljarder celler, så är skillnaden 385 miljarder, tumregeln säger så att du bör dela upp det i två steg.</p><p>15 -&gt; 150 -&gt; 385</p><p>Första steget, +135 miljarder, kräver ca 169 gram extrakt<br />Andra steget, +235 miljarder, kräver 293 gram extrakt.</p><p>För jästens skulle bör inte OG vara för hög i förkulturen. 1.040 brukar väl vara ok.</p><p>Alltså första steget, ca 169 gram till 1.6 liter,<br />Andra, 293 gram till 2.8 liter.</p><p>I princip skulle man kunna gära på 4.4 liter direkt, men risken är om man inte syresätter mer, att jästen man får blir extra stressad. </p><p>Det är inte bara antalet celler som räknas, utan även hur pigga och starka de är.</p><p>En fördel med flera små steg är att varje steg introducerar en extra syresättning.</p><p>Skulle man göra ett 4.4 liters steg på en gång så är det ju ingen katastrof,&nbsp; och det går säkert jättebra ändå, kanske bara inte optimalt.</p><p>MEn, med det nya XL packara, som innehåller 100 miljarder celler (ca) så kan man ju om man vill stega upp den i&nbsp; ett steg till 1000 miljarder.</p><p>Det som ligger bakom denna steglängd, är i princip samma saker som ligger bakom rekommendationen av jästgivan. Har man för lite jäst (=för stort steg) så blir jästen väldigt stressad och risig i slutet på jäsningen, det går långsammare och % celler som dör ökar något.</p><p> /Fredrik</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Fredrik)]]></author>
			<pubDate>Sun, 15 May 2005 04:35:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=869#p869</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Förkultur]]></title>
			<link>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=868#p868</link>
			<description><![CDATA[<p>Är det volymen eller mängden jäst som gäller<br />Bo</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Techno)]]></author>
			<pubDate>Sat, 14 May 2005 22:26:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://humle.se/punbb/viewtopic.php?pid=868#p868</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
