Nu har jag inte läst varenda inlägg men för mig får systembolaget gärna fara ner i något djup någonstans av flera orsaker. Mw har formulerat det mesta väl men för min del är jag rejält trött på systemets utbud som inte alls är så bra som så många hävdar.

Det blev sämre för ett par år sedan. Det finns fortfarande ett gigantiskt utbud som man kan beställa ifrån, men fram till för några år sen hade vartenda större systembolag större delen av det sortimentet. Nu har alla butiker ett basutubud som inte är lika imponerande.

Om personalen samtidigt har blivit midre kunnig har jag mindre koll på. Jag vet oftast vad jag vill ha.

Men tillbaks till ölMcdonalds vi får dras med. Skulle inte de vinna på att ha några butiker som satsade på ett ordentligt utbud av finare öl? Är det överhuvudtaget möjligt?

Det jag skulle vilja diskutera är ölets status i samhället och medelsvenskens kunskap beträffande öl. Det är nämligen så att tillgången styrs av efterfrågan som Janne tidigare var inne på, och då det gäller öl och Sverige är den tragiska sanningen att öl i mångas ögon ses som någon typ av andra klassens dricka (läs parkdricka). Vi som ölälskare och entusiaster har ett ganska stor arbete som vilar på våra axlar oavsett om monopolet lever kvar eller inte. Jag tror inte at en privatesering leder per automatik i att vi kommer att botanisera i hundratals spännade sorter på vår egen livsmedelsbutik eller kvarterets egen lilla ölshop. Samma arbete måste fortsätta att läggas ner på att sprida tjusningen med "kvalitéts ölet" annars kommer inte mycket att hända oavsett.

Hur många här inte är inte trött på att exempelvis TV4 i praktiken ignorerar ölet i sin morgonsoffa,(när jag var pappaledig i nästan ett år provade dom öl en enda gång på alla fredagar jag satt och tittade, sedan dess har jag sett ett enda repotage till om öl) eller att man får frågan: Jaså du gillar finöl, dricker du Mariestad då? av sin arbetskamrat när man berättar om sitt öl intresse. För några helger sedan var jag och fira en gammalkompis från Umeå som fyllde 30, och hade med mig Nils Oscars India Ale. Det fanns inte en enda person på festen som hade hört talas om Nils Oscars och inte en enda person kunde nämna ett enda svensk mikrobryggeri. Däremot när dom fick smaka på ölen tyckte dom att den var riktigt god, och la till påståendet att jag visste inte att öl kunde smaka på det här viset.

Så mitt råd till alla är oavsett om vill att bolaget skall finnas kvar eller inte, fortsätt jobba på att de ska bli bättre genom att vara en "pain in their ass", och genom att värva riktiga öldrickare. För ärligt talat vindrickarna och Whiskey drickarna har lyckats trots att många av dem inte heller gillar monopolet att skapa ett av världens mest intressanta sortiment, så det är F*N på tiden att vi också skall lyckas.

Anders

P.s. Janne det är dags för dig att besöka systemet på Ersboda och köpa dig några flaskor Sierra Nevada ESB på tillfällig hyllan, den var riktig bra om man gillar rickligt med humle och det vet jag att du gillar D.s.

Nej, det kan de säkert inte men jag tror dels det beror på att det finns vinmonopolet i Norge som jag tycker ganska visst har ett mindre sortiment än i Sverige men å andra sidan ett sett som helhet mycket mer intresant sortiment senast jag var på deras hemsida men OK, det är 5-6 månader sedan jag för skojs skull var där. Samtidigt misstänkar jag att det finns en ännu sämre ölkultur i Norge och mycket värre lagar vidrörende alkohol. T.ex fick både Haandbryggeriet och Nøgne Ø stängt sina hemsidor därför att de beskrivar sina produkter. Sorry Pål men på det sättet är det något fel med Norge tycker jag men annars vet du vad jag tycker om S och N - nämligen att oss tre skandinaviska länder borde gå ihop med lika rättigheter (japp jag är skandivtist)

Nøgne Ø och Nils Oscar fåes i de flesta Coops butiker runt omkring i landet så där är inget problem, men annars finns det många fler butiker som har det. Samma butik har haft både slottkällan och NO men uppfattningen bland de icke-invigda ölnörder är att svensk öl = pripps likaväl som de flesta tror att dansk öl = tuborg. Eller ca. den standard, men NO och Nøgne ø har uppmärksammas kan jag lova annars ksulle coops inte lägga hand på det.

Jag tror Island är med dels för att det är så otroligt udda men också för att deras öl kanske lättare kan tilltala folk som inte är vidare insatt i öl och de olika sorterna. Dvs bärsdrickare.

Hahahahahahaha den med pripps var bra Nej han skulle inte sätta upp den. Men grejen är att nej du kan inte beställa hem som sådan men å andra sidan finns det ju ett enormt mycket större sortiment. Det finns inte det perfekta men som jag ser det, om efterfrågan på bra öl i N och S och även F och Island, då skulle alla monopolen bort eftersom de inte längre behövs för att säkre ett bra utbud. Ingenting är perfekt, som sagt och dessutom är jag av politisk övertygelse (rättsliberal - se mer på www.retsforbundet.dk) emot monopolisering. Jag förstår att så som det är nu kanske vi behövar det jävla onda som bolaget är, för att kan få bra öl annars blir det som dk för 10-15 år sedan där det bara fanns bärs och man uppfattade ölnörder som en hemlig klubb som gomde sig i en källare, men nu var folk har fattat the messege då finns de i överflod - inte bara i en butik men i de flesta butiker. Klart mackerna oftast är sorgliga men butiker och ölbutiker - bara att säga wow. Kolla även barley wines hemsida och se vad de har (har inte adressen på mig) på hyllorna - det är så att mann bara vill fly över gränsen med de butiker.
Voldby (och inte voldsby - voldsby = våldsby) bara var en butik som mest inriktar sig på dansk och belgisk öl men det finns många som mer intresserar sig för amerikansk osv. Det är ÖLMECKA i norden dk och det är tackat vara vi inte har monopol och att efterfrågan finns i så stor grad att det är lönsamt att sälja i större mängder på bra öl, och att många nya bryggarier har kommit till - vissa inte så bra som braustein till exempel, medan andra är underbara som raasted och mikkeller. Att Carlsberg har Jacobsen och Kongens Bryghus som bryggar endast specialöl säger att marknaden är hett! Kongens Bryghus bryggar till och med något så ovanligt som en Gose - god men inte lika god som den från Bayrishe Bahnhof

Hare bra då hörs vi PS! Bryggar snart stark mörk belgier och hållar på fixa recept på en ljus belgiar - ska bara bestämma jäststamma så jag vet om det ska bli om trippel, stark gyllen eller saison men annars är det följande:
Belgisk ale, vetemalt, rågmalt och havremalt, samt pioneer, fuggle, east kent goldings och vanguard.

Den mörka är det belgisk ale, caravienne, aromatic, biscuit, special b, Pioneer och vanguard. Jästen blir belgian abbey. Nu ska jag undersöka vad den andra ska ha:-)

/Jannulainen

Jag är inte säker på att den initierade ICA-handlaren alltid är så villig att överraska med spännande produkter eller att tillmötesgå kunden.  För några år sedan när jag flyttade hem med min familj från Belgien var jag van att äta irländsk oxfile.  På ICA fanns det finsk och braziliansk.  Jag frågade om dom hade irländsk och då stirrade dom på mig som kossor.  Tar ni in irländskt kött, frågade jag.  Ja, men bara lamm.  Sedan var diskussionen över med att det var inte dom som importerade köttet utan andra grossister.  Out of my hands, out of my hair.  Men kanske insisterade jag inte och bad att få tala med chefen.  Jag gillar ju braziliansk oxfile också....

Dumma regler finns det garanterat på bolaget och det jobbar garanterat kossor där också.  Men det är ingen orsak till avmonopolisering.  Det är en orsak till översyn, effektivisering, förbättring.  Svensk alkoholpolitik är stelbent, men den är under förändring, med eller utan monopol. 

Visst kan inte bolaget mäta sig med Jans butik i Voldsby i form av utbud.  Men norska ICA och Rema1000 kan å andra sidan inte mäta sig med Systembolaget. 

Jan, jag noterar också att det finns varken svenska eller norska öl på listan!!!  Väl 6 isländska, islänningarna som endast under de senaste 10 åren fått brygga starköl, men inga svenska eller norska.  Vad tror du skulle hända om en dryg svensk noll-åtta spankulerade in på butiken i Voldsby och sa till killen bakom disken: "Kan du ta in en iskall Pripps Blå till mig - jag kommer in på fredag och hämtar?"  Jag tror vår danske vän bakom disken garanterat bett svensken att pröjsa minsta förpackning och frakt.  Och om noll-åttan sedan inte kom och hämtade lådan så skulle han garanterat inte sätta upp Pripps Blå-flaskorna på sina hyllor bredvid sina Antarctica, Birra Moretti och Molson light. Någon form av heder har vår danske butiksägare helt säkert

Men till syvende och sist blir ju det lika som på bolaget, eller hur?

Jan, jag har tröttnat på tonen också.   Mitt inlägg följer tonen, bidrar till den, men har inte satt den.  Men eftersom du störs av tonen i mitt inlägg ber jag om ursäkt, av respekt till dig, och till alla andra på forumet.  Problemet är att i denna tråd diskuteras systembolagets monopol på olika plan:

Jag ska besvara ditt tidigare inlägg men det kommer kräva lite tid och omsorg. Jag vill i alla fall passa  på att säga att jag inte har något problem med hur du skriver. Du kanske var något skarp men det får jag tåla eftersom jag sticker ut hakan lite. Du skriver roligt och jag tycker inte du behöver be om ursäkt.

Om du tycker att tonen är för hård, (och jag antar att du tycker att det är jag som har tillspetsat den),  ska jag försöka var mindre "kverulantisk".

Förövrigt skiljer vi väl på person och åsikt? Jag kanske tycker en person har puckade åsikter men jag kommer fortfarande gilla henne.

Jag ogillar stelheten och konstigheterna hos systembolaget.

Har någon beställt en låda bärs och inte hämtat lådan får jag inte köpa några av dessa öl: konstigt.
Frågar jag om de kan plocka in några roliga öl eftersom jag tror många skulle vilja prova dem går det rakt inte: märkligt.
På frågan om de inte skulle kunna ha en ölkyl så att man kan få köpa kall öl stirrade expediten på mig som om jag hade horn: skumt.
Systembolagen får inte sälja öl från beställningssortimentet på sina ölhyllor, ölen måste vara beställt och ligga i sin låda.Jag frågade varför och svaret blev
att "det är bara så".

Din fråga är felställd tycker jag. Frågan borde egentligen vara "finns det något system som är riktigt bra"?
Jag kan inte komma på något på rak arm, kanske det på Norra station.

Jag vill kunna bli överraskad när jag går in på systemet och hitta nya, spännande flaskor. Det känns ganska trist att behöva beställa en låda
om jag vill ha någon ny sort.

Jämför detta med den initierade ölhandlaren, han som man kan morsa på när man går in i affären och som överraskar  med någon exotisk ny produkt han stolt plockar fram. Det är ju lite detta jag tycker är trist. Ica-handlaren vill ju verkligen hitta det du ber om, och fungerar det står produkten på hyllan nästa vecka.

Jag ville ha en speciell sorts mjölk och efter lite chat står den nu på hyllan, samma gäller brödsorter, frukt osv osv.

Samlat: 520 Olika öl samlat i en butik i Region Östjylland

Glöm inte de andra regioner och att de större städer har mer att bjuda på. Om efterfrågan blir stor att det blir lönsamt att sälja bra öl = mycket bättre och större sortiment i Sverige. Efterfrågan på bra öl är på väg fast den är inte helt där än. Men osm jag har sagt - max 10 år och systemet blir ett lämn från gamla tider - tack o lov - dels pga monopolisering är jag emot och dels för att folk får en bättre ölkultur. Norge har längre väg men Haandbryggeriet och Nögne Ö = Klass - Nögne Ö är nordens bästa bryggari enligt mitt tycke.

Vänliga Hälsningar
-Jan

Alles in ordning Nej, det stämmar att 10 ölförsäljare i Kbh gynnar inte 5,3 mio danskare. Grejen är bara att att trenden (efterfrågan där det slutligen blir lönsamt att sälja dessa öl) att dricka specialöl finns inte bara i kbh men i hela landet. Samtidigt finns det oavsett var man är i dk aldrig längre än 1,5 timme till en såkallat storstad. Bilka i Århus har omkring 300 olika ölsorter i sitt sortiment, men i min hemstad finns inte Bilka men 45 minuter med regionaltåg är jag i århus. Förutom detta i min hemstad finns det riklig med möjligheter att smaka många öl som jag inte kan i Sverige: Jaco, Kvickly, Fötex, Piafs Vinhandel, Netto, Rimi, Aldi och tillsammans täcker det många Silkeborgensere behov. Kvickly har mer än 100 specialöl och Kvickly är motsvarande OBS eller ICA. Jaco i Silkeborg har omkring 50 specialöl på deras hyllor. Piafs Vinhandel - min stambutik: Ett grundsortiment på omkring 30 olika öl och resten bytas ut varje kvartal och det är deras filosofi - just att de bytar sortiment gör det mycket roligt att gå dit. Coops har till och med avtal med vissa småbryggarier som bla Örbäk om en hel serie av specialöl som endast bryggas till Coops butiker. Jag säger inte att monopolet i sig är dumt, för ja, det kan ibland komma mycket bra och spännande öl MEN:
I DK - och jag läggar till att jag aldrig fara till Kbh - är det MYCKET ROLIGARE att beerhunta eftersom det finns mycket mycket mer intressanta ölsorter än på bolaget och detta är bara i Silkeborg. Om man så åker till Voldby Köbmandsgaard ca. 30 km från Silkeborg hittar man danmarks största sortiment av specialöl samlat i en butik. Titta: http://www.vin-og-gaver.dk/mMenuInfo.asp?LinkID=2  Kolla sortimentet igenom och se om det är tråkigt

Hare bra Pål och då hörs vi - gam sura norskan (uppfatta det som skämt som det är)

Vänliga Hälsningar
-Den ännu sura dansken

1. monopols (vilka som helst) vara eller inte vara
2. utbud av öl i Sverige och utlandet (läs Danmark) idag
3. praktiskt genomförande av avmonopolisering av alkoholförsäljning i Sverige och resultat

Kontunuerligt bemöts argument för eller imot punkt 1 med argument som rör punkt 2, och vice versa.  I tillägg vänds argument ut och in på ett löjeväckande sätt.  Detta har satt tonen.  Samtidigt för "vänner av monpolisering" en diskussion om punkt 3 som ignoreras och endast bemöts av "vänner för avmonopilsering" med punkt 1 och 2. 

Angående utbud styrs den mycket riktigt av efterfrågan, så och på bolaget som i danska ölshoppar.  Efterfrågan, å andra sidan, styrs och regleras av kostnad.  Ergo styrs utbud av kostnad samt av avkastning på investering.  Det betyder att oavsett hur liberal alkoholförsäljningspolitik man har i ett land kommer utbudet regleras av befolkningens vilja att lägga pengar på öl.  Ingen ölförsäljare i Danmark kommer beställa in öl från ett utländskt bryggeri bara för att det kommer in en svensk som vill köpa en öl av ett visst märke.  Självklart kommer ölförsäljaren vilja ha ett eget sortiment, speciella ölsorter som ingen annan har, men till syvende och sist kommer det komma in en svensk som vill ha ett öl han inte har i butiken och som han inte vill ha, eller tror på.  I det läget är all diskussion framöver knuten till kostnad och villighet att betala.

Och det är precis vad Systembolaget erbjuder.  Det finns inget oskäligt med Systembolagets upplägg eller ansvar.  Det blir osannolikt dyrare att privatimportera med Systembolagets hjälp än via en ölförsäljare.  Studera själv: http://www.systembolaget.se/SokDrycker/Privatimport/ . Sedan må det vara hänt att det finns 10 ölförsäljare i Danmark som tillsammans har ett bredare sortiment än Systembolaget, men det kommer inte alla danskar till hands.  Hur många danska ölspecialister har krav på sig att erbjuda sina kunder privatimport?  Så i teorin har jag genom privatimport samma utbud om inte bättre än alla danskar.

Allt vi vet är att det kommer inte bli billigare att beställa öl från utlandets alla småbryggerier i framtiden.  När fraktbolagen börjar få betala ett eko-pris kommer det märkas hos konsumenterna.  Det märks redan.  Detta kommer begränsa efterfrågan och det kommer stärka stora importörer.  I det långa loppet kommer Systembolaget med sin kraft som försäljare till 9 miljoner svenskar vara betydligt slagkraftigare än 10 ölförsäljare i Köpenhavn. 

Det där om 12-åringar är baksidan av myntet om avmonopolisering.  Om det är lönsamt att sälja Pripps Blå till 12-åringar kommer en del människor göra det.  Det kommer alltid finnas de som använder en fri marknad till att sälja smuts eller smutsigt sälja.  Därimot tror jag verkligen inte att Mw någonsin kommer att sälja öl till minderåriga.  Verkligen inte.

Tor, i maj-månads ölnyheter finns bl.a. Biére de Mars från Contreras i Belgien.  Jag blev jättepaff, för jag har velat prova den länge.  Tror inte du hittar den ölen i många andra länder (beror det på efterfrågan eller utbud?).  Kanske finns det en ölshop i Köpenhavn som säljer denna vara, men fan tro't.

Men vad är det egentligen för öl som våra vänner av avmonopolisering vill kunna köpa som dom inte får tag på via Systembolaget?  Ge mig ett exempel?

Mvh
Pål
(som ber om ursäkt om jag var sur och grinig när jag skrev mitt förra inlägg)

http://www.systembolaget.se/NR/rdonlyre … runytt.pdf

jag tycker för min del detta är skit. men vi vet ju att det finns gott om mutkolvar på vårt folkkära monopol. skulle vilja att de tog in öl från taedonggang, nordkorea. kanske en viss vd har erforderliga kontakter?

apropå taedonggang, läs: http://www.reuters.com/article/inDepthN … mp;sp=true

Dessutom känner jag tonen hållar på att bli bitter. Det är en debat där man utbytar ÅSIKTER. Klart att jag kan tänka att det är helt tokigt att man kan ha lust att behålla bolaget, och jag anser att det är helt fel argument eftersom verkligheten är att bolagets sortiment är skit i jämförelse med många butiker i dk. Visst de har ca. 300 olika öl i standard sortimentet men hur många är till för oss??? Men ändå - det är en diskussion och man bör ändå respektera varandras åsikter som demokrater annars finns det väl flygbiljetter till Nordkorea där man skulle passa bättre in med i toleransfrågan! Får man be om en bättre ton i tråden tack! Behövar dock ej vara riksdagformel

Vänliga Hälsningar
-Jan

har du studerat kverulantism på högre läroverk eller?

Vilka då?  Ge exempel.  Westmalle är inget litet fabrikat.  Du måste i en debatt ge exempel.  Jag ger ett exempel: Bryghuset Braunstein.  Det är ett litet fabrikat som säljs på bolaget. 

Prova att gå in på ICA och begära ett paket Irländskt smör och en tub isländsk tanskräm.  På bolaget får du isländsk tandkräm om du är villig att betala en kartong av den.  På ICA kommer dom att tacka för din förfrågan.

Din "bevisföring" är fortfarande svag.

Det är alltså lättare att få kartong öl på bolaget än det är att får en kartong Isländsk tandkräm.  Förstår inte din logik.

Din argumentation, mw, är kverulantisk, inte väl förankrad.  Du hakar upp dig på att du inte får starta en affär själv.  Jag vet inte om det är bra att du får starta en ölaffär.  Och jag vet inte om han på macken är något bättre än dig heller.  Din argumentation är baserad på att i "din värld" så står monopolet i vägen för dig att starta ölaffär.  Därefter blundar du bara för alla sakliga argument från motparten och letar bi-satser som du kan haka upp dig på.  Det är kverulantism, inte debattering.

Du har inte ett sämre utbud på bolaget än på en specialaffär i Köpenhavn.  Det kommer alltid att finnas mindre märken som inte finns på den lilla affären i Danmark och ägaren kommer inte beställa en låda av ölen utan att försäkra sig om att den kan säljas till kundkretsen.  Så när du kommer och ber om ytterligare en Trippel till det redan så stora Trippel-sortimentet i killens butik kommer han säga att han bara är villig att ta in en kartong åt dig om du är villig att pröjsa alla kostnaderna själv.  Precis som bolaget säger. 

Att jag kan köpa Chimay på en bensinstation är inget argument för att avmonopolisering är bra, när samma vara finns tillgänglig på systembolaget.  Och i och med att systembolaget tar in det du är villig att köpa minstaförpackning av, så är i teorin alla öl tillgängliga.

Så när monopolet är avskaffat, du har öppnat din ölaffär och jag kommer in och begär att du tar in en flaska Coors light och en flaska Sorgumöl från Övre Volta så kommer du ge mig lika dålig om inte sämre service än Olle som sköter Systembolagsbutiken på Gullmars.  I hans manual står att han måste försöka.  Du kommer inte ha en manual och kommer kanske hellre sälja Pripps Blå till 12-åringar.

Hur menar du? Vilka deltagare refererar du till?

Jag ser inte logiken riktigt. Menar du att att detta är bra argument eller att EU blev lurade?

Som jag ser det finns det två vägar att angripa det tankesättet:

A)
För mig står det klart att systemet inte är öppet för små fabrikat och jag tror systemet fullständigt saknar trovärdighet om de hävdar att alla produkter har samma chans att finnas med på hyllorna.

Om jag vill köpa mig Westmalle triple krävs att jag köper en hel låda.
Jag får alltså inte köpa 3 flaskor, helt j-a vansinnigt.
Förövrigt kan man fundera på hur det är i linje med systemets hyckelpropaganda: att inte uppmana till merförsäljning?

Prova att jobba i en matvarubutik och kräva att kunden måste köpa 24 paket smör eftersom "det står så i vår manual".

B)
Oavsätt hur lätt det är att få in sina varor på systemets hyllor får inte jag öppna en affär och sälja starköl.
Detta gör alltså systembolaget till ett statligt monopol http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly
[se Alkohollag (1994:1738) 1:8 & 5:1.] 

Jag ogillar systemet för att det 1 är ÄR ett monopol se B och att det de facto är svårt att få tag på mindre märken, under smidiga former,  på systembolaget se A.

De som vurmar för systembolaget borde förklara varför det är bra trots B och sedan varför det är bra trots A. Monopol kan inte tänkas vara en huvudregel utan snarare ett undantag där det krävs en sund och väl förankrad argumentation innan sådant ska få accepteras.

Varför tror du det??Det kanske vore dags för dig att besöka Danmark på ett så kallat studiebesök?(se urgusinkas inlägg)

Förstår inte vad du pratar om faktiskt.

Om du beger dig till Kuba och irriterat frågar byråkraterna varför det inte går att öppna upp en affär, tror jag nog inte du nöjer dig med att de svarar:
"Vi är inte ett traditionellt monopol. Nu går det faktiskt att handla ungefär de varor du tänker sälja, i statsaffären, varor som förstås först blivit godkända av politbyrån. Och förövrigt har vi nu extra generösa öppettider"

"blåslampan i häcken" Tjenare! Blåslampa vore om alla ölintresserade satta sig i varsin låda utanför närmste system och krävde lite riktig fräsch nydaning.
För er som inte tycker systembolaget är ett monopol kika på http://en.wikipedia.org/wiki/Potemkin_village för lite allmänbildning

Hehehehe Pål - ja det kanske har varit så, men jag har aldrig hört något om att vi skulle ha haft monopol på försäljning av alkohol i dk. Men det med bra öl - alla butiker följar ju med i utvecklingen och blir det efterfrågan efter bra öl kommer man ju ta hem det. Det var ju därför det plötsligt finns massor bryggarier i dk och man kan köpa bra öl överallt. Jag kan gå på macken och köpa bla:
Chimay Bleu
London Pride
London Porter
Honey Dew
Ørbæk Brown Ale
Thisted Limfjordsporter (billig - 8 kr - och så jävla bra öl)
Hoegaarden
Hoegaarden Forbidden Fruit
Hoegaarden Grand Cru

Bara för att nämna några stycken. Det är pga efterfrågan. Blir det samma efterfråga i Sverige och det blir det, då blir det likadan här. Det blir fler och fler som föredrar det vi drickar. Så jag skulle säga om 10 år är det möjligt avskaffa monopolet och ändå säkra ett sortiment som vi kan vara nöjda med.....max 10 år alltså och inte tidigast. Monopol är fel

Vänliga Halsningar
-Jan